Список форумов
СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАРТА ЕВРОПЫ. Артем ДЕНИКИН.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2131

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 1:28 pm    Заголовок сообщения: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАРТА ЕВРОПЫ. Артем ДЕНИКИН. Ответить с цитатой

http://secret-r.net/publish.php?p=176

Цитата:
Согласно исследованиям генетиков, беларусы никогда не были «восточными славянами», а являются древнейшим и архаичным европейским этносом западных балтов, который в прошлом родил не только украинцев и русских, но родил римлян и романцев, германцев и славян.



Цитата:
СЕНСАЦИЯ О «ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ»

Как сообщил журнал «Наука и технологии России» (август 2008), «Группа учёных под руководством Джона Новембра из университета Калифорнии в Лос-Анджелесе проанализировала ДНК более 3000 европейцев и связала их с данными о месте рождения этих людей, сообщается в статье, опубликованной в журнале «Nature». Добровольцы, принимавшие участие в эксперименте, представляли разные регионы Европы, все они согласились на секвенирование ДНК в рамках проекта Population Reference Sample, цель которого — определить степень генетического «родства» народов».

Оказалось, что финны не являются родней европейцев – это и неудивительно, так как финны не являются индоевропейцами.

Дмитрий Чувелёв писал в своем комментарии к этим исследованиям в статье «Составлена генетическая карта Европы»:

«Добавим, что аналогичные исследования активно идут и в России. Учёные из академического Института молекулярной генетики (ИМГ РАН) под руководством Светланы Лимборской уже более 15 лет ведут исследования в области этнической геномики, полученные ими данные ставят под сомнение некоторые хрестоматийные взгляды, например, на возникновение восточнославянских народов».

А если конкретно, то данные генетиков показывают, что русские – это славяноязычные финны, а беларусы – западные балты, а не славяне.

Этот же журнал опубликовал в июле 2008 года статью «Генные путешествия во времени». В ней писалось:

«Учёные из академического Института молекулярной генетики (ИМГ РАН) недавно вернулись из очередной экспедиции по российской глубинке — в этот раз они побывали в одной из деревень Вологодской губернии. Уже более 15 лет они ведут исследования в области этнической геномики. Накопленный материал особенно ценен для изучения русского этноса, которому до недавнего времени генетики не уделяли большого внимания, а также важен для анализа предрасположенности разных популяций к тем или иным наследственным заболеваниям».

И далее:

«Не так давно учёные ИМГ РАН совместно с белорусскими и украинскими коллегами изучали три восточнославянских этноса на примере жителей Киевской, Новгородской областей и Пинского района Беларуси. Проводили анализ по пяти полиморфным маркёрам, определяя их сочетания (гаплотипы). У представителей всех трёх этнических групп обнаружились два наиболее часто встречающихся гаплотипа, но для русских был характерен один, для украинцев — второй, а для белорусов — и первый и второй практически в равной степени. На основе полученных данных учёные предположили, что белорусы по своим генетическим характеристикам ближе других находятся к тому праэтносу, от которого произошли восточные славяне».

Это – настоящая сенсация: ведь ранее учебники рассказывали миф о том, что «беларусы и украинцы отпочковались от русского народа». По другой версии, «восточные славяне родились на Днепре и оттуда заселили Беларусь и Россию». Оказалось же – как наука наконец выяснила, что это именно беларусы родили этносы украинцев и русских. Беларусы на порядок старше своих восточных соседей украинцев и русских.

Однако я не согласен с такой интерпретацией этих данных учеными, так как она предвзята и вызвана ненаучной выдумкой Екатерины II о «единстве трех восточно-славянских народов». Если на минуту забыть эту выдумку (ничем научно не доказанную) и взглянуть на факты как таковые, то близость беларусов к «праэтносу» следует объяснять тем, что они не являются славянами и являются западными балтами – древнейшим образованием, от которого в прошлом отпочковались и романцы, и германцы, и славяне – последними в IV-VI веках.


БЕЛАРУСЫ – ДРЕВНЕЙШИЙ ЭТНОС ЕВРОПЫ

Среди ряда генетических карт Европы, созданных учеными в последние годы, есть и карта «Гаплогруппы в Европе», которую могут наглядно изучить читатели. Для этого сделаем некоторые объяснения.

R1a (желтую) называют "арийской" гаплогруппой (как говорят ученые, «распространена везде, где проходили индоарии», но эта формулировка мне кажется неточной, о чем я подробнее скажу ниже). R1b (красную) - кельтской (иберийской). I (фиолетовую) – скандинавской. N (темно-фиолетовую) – финно-угорской.

На Пиренеях и на Балканах можно увидеть генетические следы вторжений из Африки и Азии соответственно. Турция – генетическая «каша»: пришли тюрки из Средней Азии и смешались с разнообразными византийцами.

Эстония, Латвия и Летува представлены почему-то общим значком с преобладанием финских генов. Общим значком представлены Беларусь и Украина, что кажется тоже странным. Россия представлена двумя значками с преобладанием финской составной. По этим значкам в отношении этих шести стран трудно сделать какие-либо точные выводы. Поэтому предлагаю обратиться непосредственно к результатам исследования генофонда, которые помещены на сайте Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН в разделе «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы».

Итак, начнем с беларусов. Объем выборки – 423 человека. Гаплогруппы беларусов в процентах:

I1b – 18, J2 – 4, N2 – 0, N3 – 10, R1a – 50.

Таким образом, у беларусов 10% финских генов, 18% скандинавских, 50% арийских.

Высокий процент «арийской» гаплогруппы R1a – это «визитная карточка» западных балтов. Выше этого показателя беларусов – только показатель поляков (за счет западных балтов мазуров) в 57% и показатель сорбов (лужицких сербов) в 63%. На этом все – больше никого в Европе с такими показателями R1a в генах нет.

Сорбы живут на востоке Саксонии и южной части Бранденбурга, это самый маленький из всех славянских народов – который правильнее называть западными балтами, а не славянами. Они - потомки племен, заселявших 1400 лет назад земли между Эльбой, Балтийским морем и немецкими Средними горами. После потери независимости в X-XIII веках и целенаправленной германизации этого района, область поселения сорбов значительно сократилась (часть сорбов ушла в ВКЛ и стала составной беларуского этноса). Лишь потомкам сорбов в регионах Верхнего и нижнего Лаузиц удалось сохранить и пронести через столетия лужицкий (вендский) язык, свою идентификацию, религию и культуру. Сорбы не имеют своей автономной области в Германии. При этом город Баутцен для 60.000 сорбов является неофициальной столицей и культурным центром. Еще один культурный центр расположен в Коттбусе, на границе с Польшей (Мазовой мазуров). Сорбы, проживающие в Нижнем Лаузиц, называют себя вендами и находятся под особенной конституционной защитой земли Бранденбург.

В Украине данные по R1a – 44%, что является усредненным значением, а на самом деле эта гаплогруппа весьма мало представлена у жителей Западной и Восточной Украины – и имеет высокий показатель только у жителей по Днепру – потомков днепровских балтов. Подчеркиваю – тоже западных балтов.

По России приводятся данные по R1a – 47%, однако снова, как и в случае с Украиной, это усредненное значение. Исследования русского генофонда показали, что русской нации в генетическом смысле не существует: она состоит из ряда совершенно разных генетически областей. В Центральной и Северной России у русских преобладают финские гены, в Южной – сарматские, в Сибири – вообще свои уникальные. В Брянской, Смоленской, Курской областях и части Тверской и Псковской областей – гены беларусов, потому что это исторические земли западных балтов кривичей.

Руководитель отдела молекулярных основ генетики человека ИМГ РАН, профессор Светлана Лимборская именно в связи с этим обстоятельством подчеркивала, что «настоящая граница проживания русского этноса очерчивается границами времен Ивана Грозного». Русский этнос – это славянизированные финны Центральной России, а жители указанных выше областей – это русифицированные беларусы, то есть западные балты.

Если мы взглянем на данные вот именно с этих позиций, то увидим, что никаких «восточных славян» у нас в СНГ никогда не было и нет, а проживают те же самые народы, которые жили тут еще до насаждения у нас славянского койне варягами Киевской Руси.

Л.В. Алексеев в книге «Полоцкая земля» (М., 1966) пишет: «Современные данные археологии и топонимики показывают, что в эпоху раннего железа Восточную Европу населяло три крупных группы племен. Первая, ирано-язычная, занимала Крымский полуостров, Кубань, Нижний Дон, Нижний Днепр и доходила на севере до водораздела Сейма, Десны и Оки… Вторая, финно-язычная группа, охватывала все Верхнее Поволжье, бассейн Средней и Нижней Оки, на западе доходила до озера Эзель и оставила так называемую Дьяковскую культуру. Третья, балто-язычная, охватывала все Верхнее Поднепровье (включая Киев, правобережье Сейма, верхнюю Оку) и уходила на запад в Прибалтику».

«Топонимика это полностью подтверждает» - констатирует российский историк Алексей Бычков в книге «Киевская Русь. Страна, которой никогда не было?» (М. 2005).

Это в точности подтверждают исследования генофонда – и показывают, что никакие «славяне» не мигрировали невесть откуда на территорию Беларуси, Украины и России. Славяне Полабья вместе с норманнами прокладывали путь «из варяг в греки» по нашей территории западных балтов, сарматов и финнов – создавая цепь крепостей, которые постепенно обращали в славянский язык местное совершенно не славянское население. Так мы стали говорить на славянском койне, а все отличия в языках беларусов, украинцев и русских – это отличия ИСХОДНЫХ основ: беларусы дзекают, потому что исконно западные балты; русские окают, потому что исконно финны; украинцы имеют свои южные особые черты языка, потому что исконно сарматы (с примесью западных балтов и финнов).

Теперь по поводу гаплогруппы R1a. Общее мнение ученых: «распространена везде, где проходили индоарии». Это так, но ученые – видимо, из-за какой-то боязни – не идут дальше и не делают главный вывод: что чем больше доля этой гаплогруппы R1a в этносе – тем более этот этнос ближе к праэтносу древних индоевропейцев.

Ведь в таком случае получается, что ближе всех к древним индоевропейцам – лужичане, мазуры и беларусы. Они, эти западные балты, выходит, и породили всех остальных индоевропейцев. Это – самые древние в Европе народы из индоевропейцев.

И это действительно так. По данным археологии, именно тут впервые в Европе была освоена металлургия, что вызвало всплеск рождаемости и избыток населения – и именно отсюда шла миграция индоевропейцев (тогда генетически идентичных лужичанам, мазурам, беларусам) в Европу. Именно на землях западных балтов – самые древние следы индоевропейцев в Европе. Именно у беларусов, мазуров и сорбов сохранились в народной кухне многочисленные блюда из овса – которые готовили только древние индоевропейцы и которые неизвестны сегодня у народов, родившихся позже «периода овсяной кухни». Наконец, данные сравнительной лингвистики говорят о том, что самый древний индоевропейский язык – язык западных балтов. От него в свое время родилась латынь Древнего Рима и романские народы, потом германцы, потом славяне.

Только у одних западных балтов фамилии на «-ич», которые в принципе не могут образоваться в славянском языке (на Балканы они попали с экспансией колонистов сорбов-лужичан). Фамилии на «-ич» отвечают словообразованию латинского языка (соответствуют латинскому притяжательному суффиксу «-is», который сохранился сегодня и в языках восточных балтов жемойтов и аукштайтов Летувы).

Все это – как и многое другое – доказывает, что беларусы, мазуры и сорбы – это западные балты, древнейшие индоевропейцы, от предков которых опочковывались остальные народы Европы. Ну и, конечно, самый высокий показатель гаплогруппы R1a – самое яркое тому доказательство.

ОТКРЫТИЯ АРХЕОЛОГОВ

Что касается русского этноса, то вот интересное сообщение в СМИ от 6 августа 2008 года под названием «Ученым придется переписывать русскую историю»:

«Сенсационная находка российских археологов. В Посадском районе Ивановской области во время раскопок ученые обнаружили финский могильник, который датируют примерно 4 веком. Внутри бронзовые вещи и останки. Теперь ученым, возможно, придется переписывать историю возникновения древнерусской культуры. Они не любят слово «сенсация», говорят просто «находка». Археологи Российской академии наук составляли карту древнерусских «селищ». И на восьмое лето нашли могильник — финское захоронение.

"Самая интересная вещь — это фибула. По всей вероятности, это — импорт, — говорит младший научный сотрудник Государственного исторического музея Анна Красникова. — Как только мы ее снимем и перевернем, можно будет по книгам сравнить с другими и с точностью сказать, откуда она сюда была привезена".

Фибулы — сложные застежки с перламутром. Такие до сих пор находили только в Европе. Топор принадлежит то ли лесорубу, то ли воину. И хорошей сохранности бронзовые височные кольца. Директор института археологии устал от гипотез — не может сообразить: «Как они их носили?»

"Первый раз беру их в руки, хотя брать страшно, очень тонкие и очень хрупкий металл", — признается директор Института археологии РАН Николай Макаров. Таких параллелей отечественная археология не помнит.13 финских захоронений, рядом древнерусские бусы. Ученые объясняют: эти финны жили здесь в четвертом веке, а уже в десятом рядом с могильником стояли древнерусские избы. Место называется «суздальское ополье». И до сих пор считалось, что первыми земледельцами на границе Владимирской и Ивановской областей были славяне.

"Именно финны были пионерами земледелия на этой территории, — поясняет Николай Макаров. — Кроме того, они были хорошими ювелирами и многие украшения пришли к нам из финской культуры".

Сверхзадача — найти более поздний финский след в древнерусской культуре. Ищут: профессор с металлоискателем, немного уставшие — второй месяц в поле — студенты. Ищут физики. Образцы древесной золы, волокна и чудом уцелевшие хлебные зерна проверят радиоуглеродным методом. После чего археологи, уже без всякой скромности, смогут сказать: под слоем пашни не просто «находка». Сенсация.

По существу, археологические раскопки, здесь в «суздальском ополье» — это такая попытка найти место возникновения древнерусской культуры. В девятом — двенадцатом веках здесь происходила грандиозная историческая работа. На территории в 120 километров от Покрова на Нерли до Переславля древние славяне начали рубить лес, возделывать поля и главное — начали строить города: Владимир. Суздаль. Это было новое общество, составившее серьезную конкуренцию Киевской Руси, и положившее начало Московскому государству».

Однако у русских нет никаких генов «древних славян», а только свои финские гены. Владимир создали князья-варяги Киева, а Суздаль – вообще финский топоним. Как «древние славяне» «начали рубить лес, возделывать поля и главное — начали строить города: Суздаль» – это кажется маразмом. С какой стати славяне должны основанный ими город называть финским именем?

То, что в «суздальском ополье» именуется «древнерусской культурой», является, конечно, в самом чистом виде местной финской культурой. Славянский язык в Суздале появился с малочисленной дружиной киевских завоевателей, а вот самих местных славян там никогда не было.

О ВОСТОЧНЫХ БАЛТАХ

Теперь о восточных балтах: латышах Латвии и жемойтах и аукштайтах, отпочковавшихся от латышских племен и пришедших из Латвии на территорию нынешней Республики Летува в IX-X веках.

В разделе Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы» жемойты и аукштайты Летувы названы «литовцами» (хотя к исторической Литве никакого отношения не имели), и о них сообщается: 37% по «финской» гаплогруппе N3 и 45% по «арийской» (древней индоевропейской) гаплогруппе R1a.

Латыши: 41% финской гаплогруппы N3, только 39% гаплогруппы R1a, и еще 9% R1b – кельтской гаплогруппы.

То есть латыши по генам, как и русские, являются более финнами – что не удивительно, так как их племена восточных балтов некогда смешались с жившими в Латвии финнами ливами. Плюс генетическое влияние живущих рядом финнов Эстонии и Псковской области (напомню, что само название Псков – от финского названия реки Плесква, где Va по-фински «вода»).

У летувисов финская составная лишь немногим меньше – 37%, но все равно получается, что жемойты и аукштайты по генам почти наполовину – финны.

Размер в генах «арийской» гаплогруппы R1a удручающе мал для народов Балтии. Даже у летувисов их 45% сопоставимы со средним украинским 44%.

Все это напрочь опровергает сложившийся в 1970-е годы у лингвистов миф о том, что, дескать, жемойты и аукштайты являются «прародителями индоевропейцев», потому что их язык наиболее близок санскриту и латыни.

На самом деле «загадка» объясняется совершенно просто. Жемойты и аукштайты только потому сохранили свой язык таким архаичным, что совершенно выпали из истории Европейской Цивилизации и вели образ жизни диких затворников. Они жили в земляных норах в чащах лесов, избегая любых контактов с инородцами. Попытки немцев их крестить в XI-XII веках были обречены на провал, так как эти народы просто разбегались от «крестителей-колонизаторов» и прятались в свои норы. У жемойтов и аукштайтов не было до периода ВКЛ своих сел и городов, они являлись полными ДИКАРЯМИ: носили звериные шкуры, воевали каменными топорами. Только беларусы, захватив их в состав ВКЛ, впервые научили их каменному кругу. Жемойты и аукштайты были ПОСЛЕДНИМИ этносами в Европе, которые отказались от язычества и приняли христианство, – и последними в Европе обрели свою письменность (все это в XV-XVI веках).

Поэтому совершенно понятно, КАК такой образ жизни летувисов сохранил «нетронутым» язык, похожий одновременно и на санскрит, и на латынь.

Выскажу свое мнение: в целом, то, что мы сегодня называем «восточными балтами» в лице летувисов и латышей, никакими «балтами» не является. Они наполовину по генам финны, а по размеру «арийской» гаплогруппы R1a – единственно определяющей балтийскую составную в крови – катастрофически уступают беларусам, мазурам и сорбам. Вот эти три последних народа – и являются генетически настоящими БАЛТАМИ.

Да, язык восточных балтов действительно сохранился – а языки беларусов, мазуров и сорбов искажены огромным славянским влиянием. Но это не должно удивлять: восточные балты избегали контактов с инородцами и самоизолировались, а западные балты наоборот были в гуще этнических контактов – и фактически растворились в славянской среде.

Согласно данным сравнительной лингвистики, во время рождения Иисуса Христа 2000 лет назад (еще задолго по появления славян), жители территории нынешней Беларуси говорили на языке, который мало отличался от латинского языка и нынешнего языка жемойтов, аукштайтов, латышей. Это был еще общий для индоевропейцев язык, поэтому Римская империя запросто захватывала земли Европы – диалектные отличия в нашем общем языке уже существовали, но в принципе люди понимали друг друга без переводчика. И, например, житель Рима вполне понимал речь древнего беларуса или древнего германца.

В IV веке готы, населявшие Дон и захватившие себе Скандинавию, решились на «большой поход в Европу». По пути они присоединили к себе западных балтов с территории нынешней Беларуси, разгромили Рим, и в загадочном симбиозе готов, западных балтов, фризов и других народов в Полабье родился новый этнос славян, который оказался живуч и цивилизационно перспективен.

Предполагаю, именно в этом походе готов на Европу предки нынешних восточных балтов сбежали от готов в чащобы лесов и возвели в культ самоизоляцию от всего мира. Сохранив язык «образца IV века».

НЮАНСЫ

Вот еще несколько наблюдений по генетическим корням европейцев.

Финская гаплогруппа N3 представлена у народов Европы так: 3% у армян, 10% у беларусов, 1% у венгров (что кажется просто фантастическим – и не могу найти никакого объяснения, кроме как считать, что венгры – чистые угры, а не финны), 38% у вепсов, 2% у датчан, 1% у калмыков, 36% у карелов, 29% у коми, 41% у латышей, 37% у летувисов, 17% у мордвы, 1% у немцев, 38% у ненцев, 5% у норвежцев, 4% у поляков, 19% у русских (что усредненное и неверное, об этом ранее мы подробно говорили), 46% у саамов, 3% у словаков, 1% у сорбов, 20% у татар, 1% у турок, 47% у удмуртов, 8% у украинцев (тоже усредненное), 59% у финнов (самый высокий показатель), 2% у чехов, 18% у чувашей, 9% у шведов, 34% у эстонцев.

Таким образом, самыми ФИНСКИМИ в мире по генам народами являются: финны (59%), удмурты (47%), саамы (46%) и латыши (41%), которые – обращаю внимание – «обогнали» даже эстонцев, которые только на 34% по генам финны.

Это, конечно, уже само по себе интересное открытие. При этом существенно, что финны – это не индоевропейцы, а совершенно другая РАСА (в том числе антропологически – у финнов генетически круглые лица и курносость, в какой-то мере монголоидные черты).

Точно так не является индоевропейской гаплогруппа J2 (на карте зеленым цветом). Это «южная составная» семитских народов, она есть и у беларусов – 4%. Предполагаю, что это след многовековой жизни у нас огромной еврейской диаспоры – смешения их с беларусами.

Эта гаплогруппа J2 наиболее присуща азербайджанцам (31%), албанцам (19%), армянам (23%), грекам (27%), грузинам (29%), итальянцам (20%), македонцам (13%), мазандеранцам (40%), народам Ирана (17%), осетинам (15%), румынам (11%), сербам (9%), сирийцам (15%), татарам (11%), туркам (25%), французам (13%).

У хорватов 2%, чехов 3%, украинцев 5%, сардинцев 6%, русских и поляков 2%, немцев 4%, испанцев 6%. У беларусов, повторяю, 4%.

В Центральной и Северной Европе не жил ни один семитский народ, кроме евреев, поэтому наличие гаплогруппы J2 (обратите внимание – в равной мере у беларусов и немцев в 4%) показывает именно и только смешение наших этносов с этносом евреев.

Скандинавская гаплогруппа I в разделе Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН «70 народов Европы по гаплогруппам Y хромосомы» представлена в двух видах: I1a и I1b.

«Скандинавские» гены обнаружены в I1b: у беларусов (18%), боснийцев (54%), гагаузов (24%), македонцев (29%), молдаван (22%), поляков (10%), румын (18%), сербов (30%), украинцев (16%), хорватов (52%), чехов (9%)

В I1a: у мордвы (12%), норвежцев (39%), саамов (32%), финнов (28%), шведов (37%).

Загадка уже в том, что эту гаплогруппу I назвали «скандинавской» из-за ее очевидного преимущества у народов Скандинавии, но наиболее выпукло она присутствует в генах почему-то боснийцев (54%). Получается, что боснийцы «более скандинавы», чем все народы Скандинавии.

Вот тут и заключается вся сложность проблемы: сама по себе разбивка этносов в их генетическом анализе на гаплогруппы – не открывает все-таки ни механизма образования этносов, ни критериев для определения того или иного этноса. Генетики не нашли – и пока вряд ли найдут – математическое воплощение этноса в виде ФОРМУЛЫ ГЕНОВ. Пока мы весьма далеки от того, чтобы, например, этнос беларусов или немцев представить какой-то формулой гаплогрупп. Хотя сами этносы, конечно, вполне уникальны.

Как мне думается, для этой таблицы гаплогрупп этносов Европы нужен свой «Менделеев», который открыл бы в этом СИСТЕМУ. Пока же никакой системы наука тут не находит. Слово – за будущими поколениями ученых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

100% хня

надо раздел "Юмор" открыть
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Артем Деникин", надо полагать, лично Скалагриму за пиар заплатил?

Как ведь торжественно: "ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАРТА ЕВРОПЫ. Артем ДЕНИКИН."


Смеется Смеется Смеется
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем ДЕНИКИН.
Это не Ростов , случайно?
Пишет разную хрень под разными псевдонимами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NARVASADATA
Модератор

   

Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 4964

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Теперь по поводу гаплогруппы R1a. Общее мнение ученых: «распространена везде, где проходили индоарии». Это так, но ученые – видимо, из-за какой-то боязни – не идут дальше и не делают главный вывод: что чем больше доля этой гаплогруппы R1a в этносе – тем более этот этнос ближе к праэтносу древних индоевропейцев.


И

Цитата:
А если конкретно, то данные генетиков показывают, что русские – это славяноязычные финны


Как сопоставить эти противоречивые даннные?

В топку одним словом.
Предлагаю потереть это пост.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2131

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
надо полагать, лично Скалагриму за пиар заплатил?

Да уж, я стал бы такое
Цитата:
Жемойты и аукштайты ... жили в земляных норах в чащах лесов
пиарить Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CordedWare
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 5857

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Скалагриму - предупреждение!?
_________________
"Он обнаглел. И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел" (с) Игумен Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2131

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CordedWare писал(а):
А Скалагриму - предупреждение!?


Ну и за что, интересно? Я привёл статью полностью, у статьи естьавтор. Указал ссылку на ресурс. Статью можно и нужно обсуждать или хотя бы прочитать и знать о ней. Что не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NARVASADATA писал(а):
Артем ДЕНИКИН.
Это не Ростов , случайно?
Пишет разную хрень под разными псевдонимами


Ну по крайней мере, "лаборатория" та же:

Хотя, в списке редакции Артемов нет, есть лишь Вадим:

Главный редактор - Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ, он же Вадим Ростов:

http://secret-r.net/redakciya.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще от того же Автора:

Цитата:
Артем ДЕНИКИН
В свое время стало сенсацией обнаружение свечения биологических объектов в высокочастотном электрическом поле, а парапсихологи и теологи сразу назвали его “аурой“, душой - той субстанцией, которая “лишь временно обитает в теле“. Еще большей сенсацией стали опыты супругов Семена и Валентины Кирлиан, которые фотографировали свечение листа, затем отрезали у него часть, фотографировали повторно - и на том месте, где была удаленная часть листа, видели свечение. Это сенсационное открытие обошло страницы сотен изданий, а всякий уважающий себя парапсихолог или теолог непременно отныне ссылался на “эффект Кирлиан“, якобы доказывающий “независимое от тела существование ауры“.
“Эффект Кирлиан“ стал со временем неким столпом в парапсихологии, фундаментом для широких обобщений и гипотез - он имел, как все полагали, научную основу, а потому стал столь любим парапсихологами - ссылка на него позволяла ненаучным рассуждениям об “ауре“ придавать вид научности. Расцветали учения о флюидах, о карме, о биополе. Ссылаясь на “эффект Кирлиан“, ауристы утверждали, что, как и у листа сохраняется в отнятых частях память-аура, так и у человека с ампутированной конечностью все равно остается фантом конечности, и его, мол, видят медиумы. На основе “эффекта Кирлиан“ появилось лжеучение о “биополе“ и его “энергетике“, ставшее быстро популярным и любимым у экстрасенсов, их “хлебом насущным“, которые ныне ни одной фразы не могут произнести без упоминания “биополя“ и его “энергетики“.
Несколько десятилетий “эффект Кирлиан“ служил верой и правдой парапсихологам, теологам, оккульти-стам и экстрасенсам. Но случилось “страшное“: оказалось, что никакого “эффекта Кирлиан“ нет. А есть ошибка Кирлиан, а если точнее - научная недобросовестность.
Феномен “бессмертной ауры“ оказался ложью.

Ошибочность “эффекта Кирлиан“, а точнее - его полную надуманность, впервые показал запорожский журналист А. Нарбут еще в 1981 году. В статье “Эпитафия чуду“, опубликованной в журнале “Техника и наука“, он рассказал об исследованиях украинских биофизиков, опровергающих и разоблачающих это “чудо“.
К сожалению, публикация прошла незамеченной, во всяком случае, другие научно-популярные журналы СССР продолжали с восторгом и изумлением рассказывать об “эффекте Кирлиан“. Позже, в эпоху СНГ, в эпоху свободы прессы, где изданиям


http://www.aworld.ru/maska/forumsp3262.htm
Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще:

http://www.levdurov.ru/show_arhive.php?year=2003&month=9&id=1313

И жнец и швец и на дуде игрец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 817

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

удален

Последний раз редактировалось: mike117 (Пн Янв 05, 2009 5:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N-E B.
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 705
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАРТА ЕВРОПЫ. Артем ДЕНИКИН


хех, есть же в Сети Истинные Мастера Троллинга, аж волосы дыбом встают от такого Смеется

Интересно, автор по незнанию понаписал такого бреда, или тут присутствует злой умысел? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mike117
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 817

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

свистопляска конечно, например:
Цитата:
Загадка уже в том, что эту гаплогруппу I назвали «скандинавской» из-за ее очевидного преимущества у народов Скандинавии, но наиболее выпукло она присутствует в генах почему-то боснийцев (54%). Получается, что боснийцы «более скандинавы», чем все народы Скандинавии.

в материале м.б. и есть интересные моменты, но они неправильно поняты и перевраны. Это все-равно, что обсуждать квантовую механику по статье о квантовой механике в МК, допустим.
зы, вот ведь как люди устраиваются, небось и зарплату неплохую получает Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бранко писал(а):
NARVASADATA писал(а):
Артем ДЕНИКИН.
Это не Ростов , случайно?
Пишет разную хрень под разными псевдонимами


Ну по крайней мере, "лаборатория" та же:

Хотя, в списке редакции Артемов нет, есть лишь Вадим:

Главный редактор - Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ, он же Вадим Ростов:

http://secret-r.net/redakciya.php




это газета по уфологии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skalagrim
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 2131

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, этого и следовало ожидать от газеты "Секретные исследования". Но эта статья яркий пример, пусть примитивный, как можно манипулироватьи спекулировать данными генетики. К сожалению автор статьи не единственный в своём роде "специалист".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YZOO
Модератор

   

Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 336

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это та еще мутатень Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яромир
Флудер

   

Зарегистрирован: 30.05.2008
Сообщения: 218
Откуда: Окраїна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объединение "Великая Кривия" - от них любят исходить подобные темы. Конечно же у белоруссов значителен балтский субстрат (в антропологическом смысле), но морозить что-то типа того, что все белоруссы - балты, а не славяне, как минимум, глупо. А за Деружинского не один раз писали, что он немножко того - врун кошерный, мягко говоря.
Кстати, как в таком случае отчасти общий полесский тип у украинцев и белоруссов тоже от балтов происходит???? Украинцы, тоже тогда балты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Яромир писал(а):
Украинцы, тоже тогда балты?


Посто полищуки не украинцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vraatyah
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 1838

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Белоруссии некоторые авторитеты на полном серьезе говорят что украинцы происходят от смешения славян-полищуков и неких аборигенов. В книжках правда пишут в более политкорректной манере, но примерно то же. Сейчас после работы Пшеничнова у них появился допаргумент - большое сходство украинцев по У и большое различие по мт объяснять быстрой колонизацией прото-Неньки полищуками.

Сия точка зрения, несмотря на крайнее распространение в академической среде, почему-то совсем не представлена в сети. Всякие гегарухи по причине малого образования просто не могут понять что пишут их местные авторы, в том числе такие известные как М-ч, и какие выводы можно сделать из их работ. Я не могу сказать что доверяю всем его теориям, в них есть некоторый белоцентризм. Но сам факт смешон: ни свидомые ни гегадвинутые не знают какой бомбой является теория полищукской колонизации Украины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бранко
Администратор

   

Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 33244

СообщениеДобавлено: Чт Янв 08, 2009 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vraatyah писал(а):
Белоруссии некоторые авторитеты на полном серьезе говорят что украинцы происходят от смешения славян-полищуков и неких аборигенов.


Ну дык, Дяченко пишет:

Центральноукраїнський тип. Охоплює більшу частину України, приблизно 60 % українців. Розміри голови і обличчя, покажчик голови і лиця- середні. Третинний волосяний покрив, пігментація волосся і очей, висота перенісся і більшість ін. ознак також середні. Зріст високий при типово європеоїдних рисах обличчя. Характерно, що внаслідок пересувань і змішування: антрополог. риси більшості популяцій, навіть дуже віддалених, близькі або подібні. Слов'янська основа типу - дещо модифікований дунайський тип, що включив поліський (палеоєвропейський) компонент, а також більш півд.

А дунайский тип, это динарцы( тауриды), культуры колоколовидных кубков.

"Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная. "

Т.е. центральные украинцы, это по сути ЗУ+Полесье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВИТ
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 1084
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

47% R1a (+ еще R1b и I) против 19% N3 у русских и все равно, русские - это якобы слявяноязычные финны. Если факты против - тем хуже для фактов. В очках

Так же нелепо выглядят попытки выводить великорусскую культуру из культуры ивановской мери с лихими ребятами которой русским приходилось даже воевать. Общеизвестно распространение в Волго-Окском междуречье могильников славян новгородских и кривичей. Курганы и сопки. Но для фальсификаторов это не интересно. Им нужно понадежней разъединить русских, белорусов и украинцев пугая последних своим фальсификатом.


Последний раз редактировалось: ВИТ (Пт Янв 30, 2009 6:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВИТ
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 1084
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 02, 2009 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так же в статье господина Деникина используется ложный тезис о том, что якобы русские ценральных областей России имеют больший процент гаплогруппы N3 (т.е. значительно больше 19%), чем западные и северо-западные группы русских. Большие значения N3 у центральных русских и малые у западных и дают в среднем 19%. На этом тезисе автор останавливается с особой заботой. К такому заблуждению можно прийти при неправильном толковании данных карты:

В европейской России изображены два кружка. Левый верхний имеет меньший процент N3, правый нижний – больший. Правый кружек обозначает не центральных русских, а народы Поволжья.
Картина собственно русских территорий отражена в этой карте:

Наоборот, максимальным процентом N3 отличаются не центральные руские. Ярославская картина дублирует тверскую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михайлов


   

Зарегистрирован: 25.06.2009
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2009 11:35 pm    Заголовок сообщения: Re: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ КАРТА ЕВРОПЫ. Артем ДЕНИКИН. Ответить с цитатой

Цитата:

И далее:

«Не так давно учёные ИМГ РАН совместно с белорусскими и украинскими коллегами изучали три восточнославянских этноса на примере жителей Киевской, Новгородской областей и Пинского района Беларуси.


Если о всей белоруссии судят по Пинскому району, то хочу сказать, что я сам пинчук, родился в Пинском районе, в деревне стоящей на берегу Припяти, и мои предки никогда не отождествляли себя с белорусами. Язык наш больше схож с украинским нежели с белорусским, и сами мы полищуки, а отнюдь не белорусы. А вот цитата из другого сетевого ресурса:

...эти пинчуки и вообще полищуки - автохоны этой страны, потомки древнейшего и загадочного племени будинов, заселявших, по словам Геродота, всю страну от верховьев Припяти до Дона. Ученые труды проф. Эйхвальда и О.И. Сенковского достаточно в этом убеждают. БУДИНЫ, Boudinoi, были, по словам Геродота (4, 108), многочисленным народом с голубыми глазами и русыми волосами; они имели очень древний деревянный город Гелон (GelwnoV), в котором были храмы похожих на эллинских богов, потому что гелоны будто бы были первоначально эллинами и говорили отчасти по-скифски, отчасти по-гречески. По Hdt. 4, 122 слл., они жили по ту сторону Танаиса, в 15 днях пути от Меотийского моря. Исторически верного про них нельзя ничего сказать.

Еще Геродот уверял, что нервы, жившие будто бы близ р. Пины и потом поселившиеся среди славянского племени будинов, т.е. первобытных жителей долины Припяти, все были волшебниками-чародеями, что каждый из них по крайней мере раз в год превращался на несколько дней в волка. Надобно думать, что существовал обычай носить шубу шерстью вверх и что это именно дало повод к предположению о мнимом превращении в волка. Не менее того, вера в такое превращение и теперь, по истечении 2240 лет, существует не только в Пинском полесье, но и в целой Белоруссии. Такой оборотень у полищуков имеет даже свое название: вовкулак. Известно, что миф о таком оборотне был распространен у многих славянских племен и не только, однако, у славян он был широко распространен (как впрочем и у балтов и мадьяр, например в кон. 17 в. латвийские крестьяне посвящали волкам особый день и приносили им жертвы).


Между прочим, это вполне согласуется с текстом Влесовой книги, где говорится, что наши предки вначале поселились вдоль Припяти, а затем расселились вдоль Днепра и далее.
Поэтому выводы и обобщения, сделанные на основании приведённого выше исследования, в корне неверны.


Последний раз редактировалось: Михайлов (Пт Июн 26, 2009 1:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АнТюр
Постоянный участник

   

Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 393

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2009 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа!

Меня заинтересовали ДНК-данные по лужицким сербам. Дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник.

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Популяционная генетика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Visitor Map
Create your own visitor map!


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subRebel style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS