Лет 1000 назад (цифра условная: этот текст не претендует на научность) не существовало ни украинского, ни российского языка. У них был общий предок, назовем его условно «руський» (или «руська»). Разные пути развития этого «руського» привели к появлению и украинского, и российского.
Украинский из «руського» развивался естественно.
А российский изменялся неестественно: то упрощался (примитивизировался), то развивался. На территории Московии, и тем более за ней (на восток), «руський» был чужым языком. А для того, чтобы аборигены усваивали чужой язык, структура такого языка обычно упрощается. И так как фактически происходила русификация сначала самой Московии, а потом других ее территорий, то структура «руського»-российского языка периодически упрощалась. (Кстати, аналогичная ситуация происходила с американским вариантом английского языка.)
В итоге получилось так, что структура российского по отношению к украинскому более простая, примитивная. Это и есть ответом на то, почему украинцу легче дается российский, чем россиянину украинский. Структура российского языка не может поставить перед владеющим украинским языком нерешаемых задач, а наоборот может.
Навскидку можно привести ряд примеров из украинского языка, которые подтверждают его более сложную структуру, чем структура российского:
- наличие звательного падежа (vocativus) для всех существительных в украинском. (В российском только некоторые архаизмы имеют такой падеж: «отче наш»);
- в украинском больше суффиксов.
- бОльшая детализация в терминах в украинском. Например, чтоб понять, какое «масло» в российском, к нему нужно добавлять имена прилагательные, а в украинском на каждое «масло» есть свое уникальное имя существительное (и их больше чем два. Это результат того, что для русифицируемых аборигенов нужно было обобщать понятия, а не детализировать.
- в украинском языке для словообразования используется не только принцип функциональности, но и принцип мелодичности (эргономичности слова). Украинский язык может себе позволить такие усложнения, выбрасывая «утяжеляющие» речь куски слова. В российском такие усложнения при словообразовании чреваты возможным непониманием для русифицируемых аборигенов. Примеры для наглядности: 1) рос: «санкцион-(ер)» -«санкцион-(ир)-овать», а укр: «санкціон-(ер)» — «санкціон-(!)-увати»; 2) рос: «счас(т)ье» – «счас(т)ливый», а укр: «щас(т)я» – «щас(!)ливий»; 3) рос: «пчело-вод» (т.е. чисто функциональное словообразование), а укр: «бджоляр».
http://hvylya.net/analytics/culture/delaet-li-ukrainskiy-yazyik-umnee.html
____________________________________________________________
По моему, после выше изложенного ответ на заглавный вопрос вполне очевиден - украинский язык делает человека глупее!
_________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Вт Ноя 04, 2014 1:40 am Заголовок сообщения:
Aquila Aquilonis писал(а):
Я, наверное, плохо знаю руССкий язык, потому что такие слова слышу впервые.
Я тоже впервые читаю _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Пт Ноя 07, 2014 6:08 am Заголовок сообщения:
штаты постоили сациалку дороги мебицину а вы что ескандеры .ушлептутая нация алкаши и кончении предурки.ракой нации нет и не может быть.а как на счет мракобесия православного.мой дед служил мед врачем в 43 попал в плен к немцам 2 года сидел у них .потом к русским попал(твой дед долбоеб)думаю что украина в этом противастаяние побидит .наше провительстав .франции не даст вам мистрали снова марзм и канвулсии дегродации снова марзм и канвулсии дегродации не нада хамства _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Сб Ноя 08, 2014 10:10 am Заголовок сообщения:
Arsen писал(а):
это надо предурковатому фину показать
Наверное он посмотрит _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 06.10.2012 Сообщения: 3553 Откуда: Россия
Добавлено: Пт Ноя 14, 2014 11:19 am Заголовок сообщения:
Петр Первый купил немецких географов – «Просвита»
Истинная граница между Европой и Азией проходит по Дону, а не Уралу. Современные карты – результат подкупа Петром Первым немецких географов. Об этом в интервью киевской газете «День» заявил глава луганского отделения украинской националистической организации «Просвита» Владимир Семистяга.
Судя по всему, националист способен обрабатывать только однозначные посылы, а метафоры, аллегории и образные лексические конструкции, тем более в сокращенном варианте, ему недоступны. Поэтому он настаивает, что «географически это так. Но кто установил эту границу? Ее установил в XVII веке Петр І, подкупив немецкого исследователя Гумбольдта. У меня, как у историка, тогда есть вопрос — если Московия находилась в Европе, зачем ей было рубить в эту Европу окно? Значит, не в Европе они были, а в Азии. Тогда где эта граница пролегает? Она две тысячи лет пролегала через Дон».
Представитель «Просвиты» ставит в неловкое положение тех украинских националистов, которые настаивают, что за Доном тоже Украина, где, по его словам, живут кровавые казаки. Он также спесиво и пренебрежительно отзывается о представителях Азии и угро-финских народностях, походу пришивая им родство с русским народом.
«За Доном дикая степь, и понятно, почему эти донские казачки настолько кровавы и жестоки... Теперь много ниш занято этими азиатами или точнее — угро-финнами», - утверждает представитель украинствующей интеллигенции, которого, конечно же, ни разу нельзя заподозрить в разжигании межнациональной розни.
Не многие знают, что украинцы и крымские татары - родственники на генетическом уровне, поскольку происходят от скифов.
Просто на определенном этапе исторического развития украинцы приняли христианство и смогли сберечь древний украинский язык, происходящий от санскрита (Сонячне Письмо).
А крымские татары перешли на тюркский язык и приняли ислам. Но в целом, наши народы - братья, которые вместе сражались на мифологизированной Куликовской битве (1380г.) в войске эллинского царя и козака Мамая против волжских татар Тохтамыша и его московского вассала Дмитрия.
Валерий Бебик: КРЫМ ВЕРНЕТСЯ В УКРАИНУ. В КАЧЕСТВЕ КРЫМСКО-ТАТАРСКОЙ АВТОНОМИИ...
Валерий Бебик, доктор политических наук, профессор, председатель Всеукраинской ассоциации политических наук (ВАПН)
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Сб Дек 06, 2014 8:47 am Заголовок сообщения:
Aquila Aquilonis писал(а):
Не многие знают, что украинцы и крымские татары - родственники на генетическом уровне, поскольку происходят от скифов.
Просто на определенном этапе исторического развития украинцы приняли христианство и смогли сберечь древний украинский язык, происходящий от санскрита (Сонячне Письмо).
А крымские татары перешли на тюркский язык и приняли ислам. Но в целом, наши народы - братья, которые вместе сражались на мифологизированной Куликовской битве (1380г.) в войске эллинского царя и козака Мамая против волжских татар Тохтамыша и его московского вассала Дмитрия.
Валерий Бебик: КРЫМ ВЕРНЕТСЯ В УКРАИНУ. В КАЧЕСТВЕ КРЫМСКО-ТАТАРСКОЙ АВТОНОМИИ...
Валерий Бебик, доктор политических наук, профессор, председатель Всеукраинской ассоциации политических наук (ВАПН)
По его мнению, имперское высокомерие по отношению к цивилизационно более древней Украине по-прежнему доминирует в умах политиков и политологов фашистской России, которая давно уже не является империей. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Зарегистрирован: 28.05.2014 Сообщения: 27421 Откуда: Тверь
Добавлено: Ср Дек 10, 2014 11:48 am Заголовок сообщения:
irina irina
11:37
Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т.д.. За это время украинский язык закалился так, что вряд ли обратит внимание на каких-то депутатов.
3 июля 2012 года фракция Партии регионов в Верховной раде обманула оппонентов, приняв во втором чтении скандальный закон, который оглашает русский язык официальным.
Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.
1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.
1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.
1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.
1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.
1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.
1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.
1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.
1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.
1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.
1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.
1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.
1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.
1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины. 1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».
1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.
1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.
1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».
1876 - Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.
1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.
1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.
1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.
1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.
1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.
1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.
1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.
1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.
1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.
1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове
1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».
1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».
1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.
11:38
1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.
1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.
1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.
В тему: Кто запустил «Вислу», или «Окончательное решение украинской проблемы в Польше»
1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.
1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.
1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.
1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.
1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».
1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.
1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).
1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).
1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».
11:38
984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.
1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.
1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».
1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.
2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине. _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.
1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.
1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.
Укропов даже не смущает тот факт, что письменно-литературным языком Украины тогда был не украинский (оный тогда ещё был исключительно разговорным, и гречкосеям балакать на своей мове никто не мешал), а западнорусский - старобелорусский язык; тем не менее акции (если они только вообще имели место быть) против белорусского языка спокойно подаются как акции против украинского языка!
Последний раз редактировалось: D.N. (Ср Дек 10, 2014 1:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Укропов даже не смущает тот факт, что письменно-литературным языком Украины тогда был не украинский (оный тогда ещё был исключительно разговорным, и гречкосеям балакать на своей мове никто не мешать), а западнорусский - старобелорусский язык; тем не менее акции (если они только вообще были) против белорусского языка спокойно подаются как акции против украинского языка!
Фантазии укропитеков - тупы и безграмотны как всегда:
+
Если письмо Мазепы к Матрене Кочубей - хохломова, то я оплачу курс окулиста
Цитата:
1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.
П. Могила - молдаванин. Все сочинения или на церковно-славянском или на западнорусском языке.
Симеон Полоцкий - уроженец Полоцка. Все сочинения на церковно-славянском языке.
Цитата:
К. Ставровецкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского
- даже по фамилиям на протоукров не тянут.
Цитата:
В богословском споре о времени преложения Святых Даров Симеон Полоцкий был поборником взгляда, впоследствии (в 1690 году) осуждённого как «хлебопоклонная ересь».
Истинная причина "запрета" трудов - обычный поповский спор.
Это чего за язык такой? По названию территории или как лингвистическое понятие со связями с белорусским? _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
В. Сергійчук: У Москві знали, що імперії не створиш без величної історії, тому переписували її
Завдяки історичним і науковим дослідженням ми можемо поховати міф про «два братніх народи». Протягом століть, а особливо в часи СРСР, владна верхівка постійно нав’язувала аксіому про спільні корені українців та росіян. Сьогодні мало що змінилося, оскільки Путін неодноразово акцентує увагу на цій спільності: «Попри всю трагедію, яку ми зараз спостерігаємо, особливо на південному сході, український народ завжди був і залишається найближчим для нас, братнім народом. Нас пов’язує спільність етнічна, духовна, релігійна, історична». Однак історія спростовує ці вигадки.
Про походження двох народів і їхні відмінності – професор Київського національного університету імені Тараса Шевченка, відомий історик Володимир Сергійчук.
– Наскільки історично виправдано, що росіяни називають себе «старшими братами» щодо українців?
– Це історично зовсім не виправдано. Росіяни, як сьогоднішня нація, сформувалися набагато пізніше, після того, як українська вже існувала. Не тільки існувала, а й витворила власну державність – Київську Русь.
– Яким є етнічне походження наших сусідів?
– Предки теперішніх росіян – угро-фіни. Русичі, як тоді називали українців, у Х ст. завоювали землі від Балтики до Уралу, тобто територію нинішньої Росії. Таким чином, угро-фінські племена були русифіковані, однак асиміляція не була значною. Після приходу Золотої Орди у ХІІІ ст. на територію Росії, угро-фінська кров змішалася ще з монголо-татарською.
– Які російські історики можуть підтвердити факт різного походження обох народів?
– Наприклад, А. Спіцин визнає, що в центральній Московщині у ХІ-ХІІ ст. спостерігалася значна асиміляція фінів, а могил Х ст. українських племен там не було взагалі. Так само відомий російський історик М. Покровський стверджує, що в жилах московського народу тече щонайменше 80% фінно-татарської крові.
– Які є ще наочні докази цього?
– Більшість географічних назв Росії є фінськими, навіть «москва» у перекладі з цієї мови означає «брудна, каламутна вода».
– Українці – це самобутня спільність?
– Так. Територія сучасної України була споконвіку заселена автохтонним народом, який залишився незмінним аж до сьогодення.
– Найбільше уваги на спільності акцентується на Київській Русі. Мовляв, усе – мова, князі, культура – було спільним…
– Українські князі, завоювавши території від Балтики до Уралу, посадили там намісниками вихідців із Києва. Поки Київська Русь існувала як імперія Рюриковичів, то у всіх князівствах на землях нинішньої Росії правили представники київського роду. Той же київський князь Юрій Долгорукий заснував Москву.
– Який часовий проміжок між становленням української та російської державності?
– Нинішня російська столиця була заснована у 1147 році, а Київ існував тоді вже кілька століть. З 860 року зароджується наша визнана державність. А Московське князівство починає виділятися в самостійну державу аж з ХIV ст.
– Які відмінності існування обох держав під час монголо-татарського впливу?
– Московське князівство, як улус Золотої Орди, засноване ханом Менгу-Тімуром тільки в 1277 році. До цього часу Київська Русь як держава існувала більш як 300 років. Українці ще у 1362 році звільнилися від Золотої Орди, а Московія аж до 1700 р. платила данину кримському хану.
– Чим зумовлена зовсім різна ментальність українців та росіян?
– Це пов’язано з тим, що українці – хлібороби. У них зовсім інші уявлення, інша духовність. Росіяни, до того часу, як ми з ними поєдналися, були переважно мисливськими і рибальськими племенами.
– Тобто наш національний характер пов’язаний з осілим способом життя. А що мало найбільший вплив на формування менталітету?
– Чорнозем. Він забезпечував життя хлібороба до наступних жнив. А предки наших сусідів кожного дня полювали на поживу, тому вони весь час рухалися, переміщувалися. Вони добували вже готове, користувалися продуктами живої природи. А українці самі ці продукти вирощували, тобто творила нове в природі – хліб.
– Навіщо протягом багатьох століть минуле наших сусідів спотворювалося і прикрашалося?
– Московські правителі прекрасно знали, що без величної та героїчної історії неможливо створити могутньої імперії, тому й прикрашали, переписували її.
– Які є приклади цього в історії?
– При Катерині ІІ 10 років працювала комісія, яка переписувала усі стародавні руські літописи, щоб «всунути» туди згадки про Володимиро-Суздальську землю. Довести це дуже легко – за допомогою експертизи чорнил і паперу. Дивним чином з Петербурга (який ніколи не був розграбований, спалений чи окупований) зникли усі оригінали наших літописів, а залишилися лише переписані комісією Катерини ІІ. Крім того, вона у 1795 р. видала указ, згідно з яким угро-фінські племена Московії називалися великоросами, а українці – малоросами. Хоча саме українці були справжніми русичами.
оЖИДаемый чел _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Так само відомий російський історик М. Покровський стверджує, що в жилах московського народу тече щонайменше 80% фінно-татарської крові.
Воть, самое сладкое. Корни вчений не пропил _________________ Я Бог, со мной Русские
Прото-германцы в Европе не жили. Если есть indogermanische sprachen, значит есть и indoslawishe sprachen
Крім того, вона у 1795 р. видала указ, згідно з яким угро-фінські племена Московії називалися великоросами, а українці – малоросами. Хоча саме українці були справжніми русичами.
этих клоунов похоже в дурдоме как на конвейере штампуют. Предлагаю после победы Новороссии всю эту братию собрать в одну психушку и провести лечебно-профилактические работы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах